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老祖一直在静静地听着，这回跟之前不太一样，似乎这些话，多少对他也有所触动，久久，当刘裕说完这一切，慷慨激昂的声音在老祖的耳边回荡时，老祖才微微地叹了口气，说道：“作为凡人来说，你说的有一定的道理，最早的凡人组成群体，部落，确实是为了保护每个族人，但人的能力有高下，部落的运行也是要有分工合作的，于是渐渐地就有了首领，他去安排族人做不同的事，有人捕猎，有人战斗，有人采集，有人抚养幼儿照顾老人，渐渐地，部落成了城邦，城邦成了国家，就更有了各行各业的分工了。”
“但是人心是复杂的，贪婪的，欲望难以控制，这就会导致人们总想着少做点事，多分点好处，而且会对自己所处的阶层，行业有所不满，能力强，居于上位的人，会成为贵族，士人，渐渐地脱离体力劳动，而专注于管理别人，就象你刘裕，现在大权在手，还可能象以前当个京口农夫的时候那样，自己去种地捕渔吗？”
刘裕沉声道：“我虽然不亲自去种田，但可是一天也没有懈怠过，一天也没有放弃过劳心劳力，我每天要治国理政，整军作战，大晋的天下公务，我都要亲自处理，哪怕是刘穆之他们先处理过一手，然后再由我来定夺，我可不是象那些不劳而获的寄生虫一样，每天锦衣玉食，无所事事。”
老祖微微一笑，说道：“所以你还是转成了你所厌恶的那种统治者，管理者，你也承认人类的国家得有这样的分工，你是亲力亲为，但有些人可不是，他们坐到那个位置上，就因为人性的作用，想要享受，不想出力，你能扭转和改变这种人性吗？别说你自己，只说你的那些个京八兄弟，他们个个都跟你一样，大权在手是为了治国理政，为百姓效力服务？恐怕绝大多数人也跟那些世家子弟一样，有了富贵，就要享受吧。”
刘裕咬了咬牙，说道：“我承认你说得没错，但越是这样，越是需要教育，人性中有太多的弱点，贪婪，懒惰，自私，但也有很多好的地方，比如善良，互助，忠孝。就象人的欲望，可以是满足自己，也可以为了家人子孙，很多的贪官污吏，他们的贪腐不是为了自己的享受，而是为了家族而积累财富，那换个思路，如果他们能把天下的百姓，把国人看成自己的家人，亲人呢，那是不是就能用自己的才华和本事，为天下百姓服务呢？人除了衣食住行，除了能简单地活着以外，还会有各种需求的，比如建功立业，扬名立万的这种功名之心，看你如何去利用了。利用得好，可以为国为民，利用得不好，就会遗臭万年。”
老祖冷笑道：“我就不信，人会没有私心欲望，不为自己，只为他人，权力在手上就是为了让自己痛快的，而不是要让别人痛快。”
刘裕正色道：“起码，在我们那个时代，是有人做到这些了，我这个后世而来的人，就可以不为自己，只为天下人民，你也不信吗？”
